>.......................................................................................................................
> Прочитав ваши рассуждения, мне ясно стало, что вы один из наркодилеров. И ещё очень бездушный человек...

Был бы я бездушным, то не стал бы поднимать эту чрезвычайно актуальную тему. Мне очень жаль тех людей, которые попадают в тюрьму, хотя никому и ничего плохого не сделали.

Представьте, у нас ввели сухой закон, мотивируя это тем, что алкоголь вреден для здоровья, вызывает зависимость, пагубно влияет на наследственность, под его воздействием люди часто совершают преступления, крадут, грабят, убивают, чтобы только достать деньги на выпивку, и т.д. и т.п. - всё как у наркотиков. Разве Вам не будет жалко тех, кого поймают с бутылкой вина или пива и за это отправят в тюрьму лет на 10?

>.......................................................................................................................

> ...Жаль, что мне уже много лет и у меня дети, но если бы я услышала ваши слова, стоя около вас - я бы плюнула бы вам в ваше лицо. Вы- подлец.

Этот форум создан с целью найти логический аргумент, обосновывающий ЗАПРЕТ на наркотики, а плеваться - это эмоции, а не аргумент. Вообще, люди настолько ведомы своими эмоциями, что перестают воспринимать логику.

Лучше соберите всех своих знакомых, кого считаете поумнее, и совместными усилиями поищите логическое обоснование запрета на наркотики. Мы его тут детально разберём. Если аргумент окажется без логических изъянов, я выплачу Вам 20 тыс. рублей и закрою сайт, как ненужный. Только для начала ознакомьтесь с разбором доводов Ваших единомышленников, чтобы не повторяться с ошибками.

Итак, жду Ваш аргумент.

Аргумент должен содержать начальные ОБЩИЕ посылки, и заключение: в Вашем случае, что наркотики надо запрещать.

Итак, Ваш аргумент.

Большинство людей ошибочно полагают, что наркопотребители страдают от потребления наркотиков. Но это далеко не так. Потребители лёгких наркотиков (марихуаны) получают только удовольствие, а страдают только от запретов: тогда, когда их поймают с "травой" и посадят в тюрьму. А потребители героина ещё страдают из-за того, что не могут достать очередную дозу и что вынуждены травить себя грязным разбодяженным героином..

Но давайте не будем уходить от главной темы нашего сообщества - поиску строгих логических аргументов, обосновывающих ЗАПРЕТ на наркотики. В этом плане Ваше утверждение аргументом не является: из того, что потребители наркотиков страдают, не следует ни необходимости запретов на наркотики, ни необходимости их легализации.

Дмитрий, видимо, вы сами являетесь одним из них! т.к. нормальный человек не будет защищать наркоторговцев!

>.......................................................................................................................

> ...Дмитрий, видимо вы сами являетесь одним из них!

Вы ошибаетесь - наркотиками я никогда не торговал, и среди моих знакомых нет ни наркоторговцев, ни потребителей наркотиков.

>.......................................................................................................................

> ...нормальный человек не будет защищать наркоторговцев!

А Вам не кажется странным, что ненормальный может обосновать свою позицию логически, а среди нормальных таких не нашлось?

А вот если их разрешить, то, возможно, они будут качественнее (хотя что я такое несу - качественные наркотики))), можно будет установить контроль... И вообще, давайте выдавать их по талонам))) Больше нормы не унесут)

>.......................................................................................................................

>...А вот если их разрешить, то, возможно, они будут качественнее (хотя что я такое несу - качественные наркотики))), можно будет установить контроль..

Вы говорите абсолютно правильно. Это один из серьёзных доводов в пользу легализации (не доказательство, разумеется). Только при легализации станет возможным установить государственный контроль над качеством наркотиков (чистотой и нетоксичностью). Сейчас, во время запрета, потребители наркотиков часто становятся инвалидами и погибают (более 100тыс. в год!) именно из-за некачественного наркотика (токсичные добавки, разная концентрация, грязное содержимое, собственные эксперименты и т.д.).

>.......................................................................................................................

>...И вообще, давайте выдавать их по талонам))) Больше нормы не унесут

Вариант с талонами - плохое решение, поскольку норма - это тоже в какой-то мере запрет. Всё аналогично алкоголю. Представьте, у нас ввели нормирование на алкоголь (на сахар, на мыло и т.д.). К чему приведёт? Да ни к чему хорошему: возникнет чёрный рынок, кому нужно будет больше нормы, будут покупать там, будут подделывать талоны. Госорганы будут выслеживать, отлавливать и наказывать нарушителей ну и т.д.. И опять бесконечная борьба. Лучше наркотики полностью легализовать и жить всем в мире.

Съездий в Испанию, в славный город Барселону. Там найдёшь хоспис для наркоманов, недалеко от улицы Рамбл. Поговори с теми, кто выжил - найдёшь триллион логичных доводов о запрете абсолютно всей наркоты.

Довольно часто люди за собственные ошибки склонны винить кого угодно, но только не себя. Не обязательно ехать на край света, чтобы выслушивать советы умирающих больных, - поговори с нашими российскими алкоголиками, у кого цирроз печени, или с курильщиками, у которых рак лёгких, - они тоже найдут "триллион логичных доводов о запрете абсолютно всего" алкоголя и табака. Вот только значит ли это, что алкоголь и сигареты надо запрещать?

Это ещё смотря какие наркотики. Вот, например, всё, что связано с ширевом, это портит нашу молодежь, а ты я смотрю, не маленький, который уже должен понимать, что наша молодёжь - это наше будущее. И поэтому наркотики необходимо запрещать потому что, употребляя их, человек теряет себя, он начинает воровать из дома все стоящие вещи, которые заработали его родители, а когда эти вещи заканчиваются, они начинают требовать их у родителей.

Ты, наверное, не смотришь телевизор или закрываешь на мир глаза и не можешь даже услышать то, что происходит (я про наркоманов, которые убивают своих родителей и не только), грабят пенсионеров, мало того, они их ещё и жестоко убивают. В начале я говорил о том, что молодёжь - это наше будущее, так вот к чему я это говорю, к тому, что, поубивав своих родных, они после этого попадают в тюрьму, где они либо умирают, либо потом выходят и опять умирают.

Если ты за наркотики, то ты, наверное, видишь будущее полное в зверях, которые ходят во мраке смерти и вместо слюней на их гнилых клыках КРОВЬ.

ТЫ ЛИБО ТУПОЙ ПРИКОЛИСТ, ЛИБО НАРКОМАН, КОТОРЫЙ МЕЧТАЕТ ДАЖЕ В ИНТЕРНЕТЕ!!!!!!!!!

>.......................................................................................................................

> ...Если ты за наркотики ...

Я выступаю не за наркотики, а за легализацию наркотиков, а это не одно и то же, равно как выступать за легальную продажу алкоголя не означает призыва к спаиванию населения. Напротив, я ничуть не отрицаю и не пытаюсь приуменьшить как опасности приёма любых наркотиков (поскольку во время наркотического воздействия человек в большей или меньшей мере теряет контроль над собой), так и губительных последствий приёма некоторых из них. В этом плане я полностью поддерживаю широкую антинаркотическую пропаганду, но в условиях легального оборота наркотиков. Именно так это и делается сейчас в отношении алкоголя и табака. Бороться же с потреблением наркотиков методами чудовищных репрессий - аморально, поскольку эти люди никому ничего плохого не сделали. Поэтому все уголовные запреты на наркотики должны быть отменены - в этом и состоит суть легализации.

В Вашем сообщении я выявил 3 довода за запрет наркотиков:

1. ... это портит нашу молодёжь..
2. потому что... он начинает воровать из дома все стоящие вещи..
3. ... то, что происходит (я про наркоманов, которые убивают своих родителей и не только), грабят пенсионеров, мало того, они их ещё и жестоко убивают...

Разберём их по порядку:

. 1)... это портит нашу молодежь

А алкоголь разве не портит молодёжь? Следует ли из этого, что торговлю алкоголем необходимо запрещать?

Сразу уточню, легализация наркотиков вовсе не означает, что они будут свободно продаваться для несовершеннолетних. Всё аналогично алкоголю и табачным изделиям, которые продаются свободно только для взрослых.

. Доводы 2) -3) на самом деле являются единым аргументом за легализацию наркотиков.

Посудите сами: все перечисленные Вами преступления наркозависимых людей широко распространены именно сейчас - во время жесточайших запретов на наркотики. Запрет приводит к недоступно высоким ценам на наркотики, что, порой, и толкает наркозависимых людей идти на преступления. При легализации наркотиков, поскольку цена на наркотики будет низкой, данная мотивация отпадёт.

>.......................................................................................................................

> ...ТЫ ЛИБО ТУПОЙ ПРИКОЛИСТ, ЛИБО НАРКОМАН...

Я не потребляю наркотики, безразличен к алкоголю и не курю.

Мне не до приколов, когда я поднимаю обсуждение такой серьёзной проблемы, из-за которой ломаются судьбы миллионов людей, которая приводит к смерти десятков тысяч людей в год.

Допустим, в нашей стране наркотики легализуют, и они будут высокого качества и по низкой цене. Я думаю, это будет последний контрольный выстрел по нашему народонаселению. Вот алкогольная продукция у нас продается легально с 18 лет, а купить ее сможет любой подросток, и цена, допустим, на самую дешевую водку начинается от 70 руб. и она неплохого качества. Но вот спившиеся люди почему-то берут всякие одеколоны или техн. спирт, которые не годны к употреблению, потому что у них нет денег на 70 руб. водку, для них это роскошь. И таких особенно много во всяких деревнях и городках, где нет досуга, доход населения низок и одно развлечение - что-нибудь выпить.

А теперь, допустим, вот в таких вот населённых пунктах, где живет большинство народу нашей необъятной родины, наркотики будут в свободной продаже. В первую очередь в наркотическую зависимость попадёт молодежь. И что вы думаете, они будут брать тот же героин в магазине по приемлемой цене? Наверняка найдутся уроды, которые будут бадяжить этот героин всякой херней и продавать по более низкой цене, от которого они будут становится инвалидами или умирать. И все эти наркоманы, количество которых резко возрастет, будут брать наркотики не в магазинах, который чистый, а у этих уродов, особенно когда у них ломка, и им воще будет насрать, какой героин и как это скажется на их здоровье. Как и тем алкашам, которые пьют одеколон, хотя прекрасно знают, что от него в первую очередь слепнут. Вы и сами прекрасно понимаете, что наркотическая зависимость в разы быстрее приходит и сильнее чем алкогольная, так что я категорически против!

Как только государство начинает запрещать-ограничивать торговые отношения, то получается только хуже. Тот же алкоголь - это товар, который запрещено продавать ниже(!) определённой цены. Вот и появляется чёрный рынок алкоголя, со всеми изложенными Вами негативными последствиями. Преодолеть это очень просто - надо устранить первопричину: снизить все налоги и убрать акцизные налоги на алкоголь. Алкоголь подешевеет, чёрный рынок исчезнет сам собой, и никто больше не будет травиться от опасных алкогольных суррогатов.

Аналогично и с наркотиками в случае их легализации. Если государство будет сильно ограничивать-запрещать торговлю наркотиками, то появится чёрный рынок со всеми негативными последствиями для потребителей. Лучше ничего не запрещать и ничего не ограничивать. Государство должно следить только за качеством наркотиков и алкоголя. Каждый взрослый человек пусть ограничивает себя сам, если он того хочет.

>.......................................................................................................................

> ...Вы и сами прекрасно понимаете, что наркотическая зависимость в разы быстрее приходит и сильнее чем алкогольная.

А от некоторых наркотиков (в частности, марихуаны) физической зависимости не возникает вовсе. Мало того, психическая зависимость от марихуаны настолько слабая, что её потребители могут спокойно обходиться без неё месяцами, и при этом чувствовать себя вполне комфортно, чего не скажешь, скажем, про табачную зависимость, когда курильщик и дня не может прожить без сигареты. Вот и спрашивается, можно ли легализовать марихуану?

> .......................................................................................................................

> ...так что я категорически против!

А вот я целиком за. Разница между нашими субъективными мнениями состоит в том, что свою позицию я могу подкрепить логически (т.е. дать формальное, не зависящее от личных эмоций, обоснование ), а Вы - нет.

Слушай, я не знаю! ты или перекуривший тип или вовсе придурок! Ты мне логически сам объясни: что, для общества будет лучше, если алкоголиков и наркоманов станет больше? Если ты мне объяснишь, я тебе сам 20 000р. отдам.

Я тебе ещё раз повторяю: от легализации наркотиков в первую очередь пострадает молодое поколение, а не взрослые люди, особенно в провинции, где делать просто нечего. Ты, прежде чем задавать такие вопросы, выедь хоть раз в своей жизни за МКАД. И хватит уже своей анашой апеллировать: не такая она уж и безвредная - мозги сушит и память ухудшается.

> .......................................................................................................................

> ...Ты мне логически сам объясни: что, для общества будет лучше, если алкоголиков и наркоманов станет больше?

Сама цель - уменьшить количество алкоголиков и наркоманов - с точки зрения медицины является благой. Однако, если для её достижения использовать методы насилия (уголовное преследование) - то эти методы с точки зрения морали будут являться аморальными, поскольку ни при распитии алкоголя, ни при приёме наркотиков принуждения нет.

Сами посудите: самым эффективным средством, чтобы уменьшить количество алкоголиков, является введение сухого закона. Но будет ли нам лучше от такого решения? Аналогично и с наркотиками.

Точно также и с сигаретами. Что, для общества будет лучше, если курильщиков станет больше? И следует ли из этого, что изготовителей-продавцов сигарет надо сажать в тюрьму?

> .......................................................................................................................

>...от легализации наркотиков в первую очередь пострадает молодое поколение, а не взрослые люди, особенно в провинции, где делать просто нечего...

Вот если сейчас запретить алкоголь, то молодое поколение будет пить меньше. Но следует ли этого, что алкоголь надо запрещать (особенно в провинции, где делать просто нечего)?

> .......................................................................................................................

> ...и хватит уже своей анашой апеллировать не такая она уж и безвредная - мозги сушит и память ухудшается

Скажем, алкоголь негативно влияет на память, и что - теперь надо алкоголь запретить? Где это Вы взяли, что марихуана "мозги сушит и память ухудшает"? Насколько мне известно - врачи не нашли никакого отрицательного воздействия марихуаны на здоровье человека. Напротив, она может быть применима в лечебных целях: глаукома, дистрофия, депрессия, - но не применяется, поскольку запрещена. Вот и спрашивается, почему бы марихуану не легализовать?

Не вопрос: и алкоголь, и марихуана полезны в умеренных количествах, но наш народ вообще не знает, что такое умеренное потребление. В нашей стране это не приживется, а ты хочешь ещё и героин легализовать, а привыкание от него после одного-двух потреблений: и будь уверен, 95% 14-16-летних ребят попробуют, и ты получишь армию наркоманов.

Как ты понять не можешь, что пока наркота под запретом, наркомафия не может торговать в деревнях и сёлах, потому что там всё на виду и местное население с ними церемониться не будет. Ты аргументируешь свои взгляды, что человек вправе выбрать сам, но ты съездий в какую-нибудь деревню, и увидишь, какой у них там выбор.

> .......................................................................................................................

> ... но наш народ вообще не знает, что такое умеренное потребление. В нашей стране это не приживется...

Скажите нам всем, а какой стране народ знает, что такое умеренное потребление? Легализация наркотиков - это отмена уголовных запретов за наркотики. Написать напротив статей УК 228-233 - «утратил силу» - вот и всего делов-то! Поясните, как она может не прижиться? По-моему оснований для волнений нет - ведь легализация алкоголя прижилась, даже несмотря на то, что наш народ вообще не знает, что такое умеренное потребление.

> .......................................................................................................................

> ...а ты хочешь еще и героин легализовать, а привыкание от него после одного-двух потреблений: и будь уверен, 95% 14-16 летних ребят попробуют, и ты получишь армию наркоманов...

Продавать наркотики подросткам будет запрещено. Тем не менее, не отрицаю, наркомания среди несовершеннолетних, скорее всего, увеличится. Только погибать от пристрастия к наркотикам в таких количествах, как это происходит сейчас (ежегодно более 100тыс. человек http://news.mail.ru/politics/4886864), уже не будут. Ведь ВСЕ причины смерти наркоманов: передозировка, отравление, ломка, сепсис, заразная игла, неоказание своевременной медицинской помощи, самоубийства - это результат именно ЗАПРЕТА на наркотики.

> .......................................................................................................................

> ...ты аргументируешь свои взгляды, что человек вправе выбрать сам, но ты съездий в какую-нибудь деревню, и увидишь, какой у них там выбор...

При чём здесь выбор? Вот в городах, где выбор развлечений довольно широкий, можно ли там разрешить наркотики? У сельских жителей всегда есть выбор - пить легальную водку. Объясните, чем этот выбор лучше, чем, скажем, курить марихуану?

Интересно, интересно, а как на это посмотрят дяди, которые на наркоте бабло рубят? Их бизнесу кирдык будет?

Думаю, большинство наркоторговцев посмотрят положительно - тех, кто был осужден, выпустят на свободу. Жить и работать они будут открыто, никого не боясь, только вид деятельности, скорее всего, им придётся сменить, поскольку производством наркотиков займутся фармацевтические предприятия, а продавать их будут в аптеках или в специальных магазинах.

Возможно, кому-то из наркоторговцев легализация не понравится, но мы тут мнений - кто и как отнесётся к легализации - не обсуждаем. В решении этого вопроса мнение каких-либо групп населения, к примеру, тех же наркоторговцев, никакого значения не имеет. Задача решается чисто логически.

И про 2млн.руб.! Не нравятся мне такие слоганы. Если Вы всерьёз, то создай независимую комиссию, эксперты с тех же блогов, переведите деньги на какой-то счёт - вот, дескать, лежат, ждут. Тогда логически, я смогу, и не только я, обосновать запрет, если будет независимая комиссия.

Никто и не сомневается, что если я переведу деньги куда-нибудь на чужой счёт, то Вы или кто другой (члены той же независимой комиссии), безусловно, сможете логически обосновать любую глупость и в самые кратчайшие сроки. Вся сложность доказательства заключается именно в том, что его надо найти при условии, когда призовой фонд хранится у меня.

Я, конечно же, глубоко уважаю экспертов с блогов, но только сомневаюсь, что они хоть что-нибудь смыслят в математической логике. Так что в независимую комиссию буду входить только один я - судья строгий, но справедливый.

Кто найдёт аргумент, обосновывающий запрет на наркотики, тот получит денежки. Есть сомнения? - это очень просто проверить! - выкладывай на всеобщее обозрение свой аргумент, и узнаешь точно - хитрю я, или нет. Заодно совершенно бесплатно узнаешь уровень своего интеллекта.